Ответы на вопросы о Самоучителе - часть 2
OlegK
22 Января 2012 21:34В прошлом блоге я ответил на часть достаточно простых вопросов о Самоучителе, но, чтобы не раздувать одну запись, другую часть оставил на сегодня.
2
9
, тогда:
Вопрос №14: «Игра на терне, без инициативы, без позиции» мы Чек, оппонент Бет. У нас Аd Jc на доске: As 10h 8s Qc. Наша рука ТПХК + гатшот = Пара+Стрит-дро, «Диапазон оппонента усилился». В графе «Пара+стрит-дро», диапазон оп-та усилился – стоит Фолд. В графе ТПХК – Колл. Как это понимать? Применим ли здесь комментарий №6, если да, то почему он не указан в строке «Диапазон опп-та усилился»?
Вопрос №16: По таблице «Игра на флопе с инициативой» рекомендуется делать конбет в мультипоте на хорошем борде. Стоит ли делать конбет в мультипотах с 3-4 оппонентами на монотонных досках? К примеру, с А
К
на доске J
7
6
.
Вопрос №18: В комментарии №2 к «Игре на флопе (префлоп коллер)» сказано, что с «Парой плюс дро (стрит-дро, флеш-дро) нужно играть только Колл. С другой стороны по классификации флопа «Пара+флеш-дро» - это «Сильное дро», с которым мы играем на стек. Как здесь играть?
Вопрос №20: Я получал самоучитель через Pokeroff, буду я получать обновления?
Вопрос №9: В новой версии в классификации на флопе «Пара+среднее или слабое флеш-дро» теперь считается «Сильным дро». Это действительно так или это ошибка?
Это правда так. Здесь несколько причин. Во-первых, почему теперь любое флэш-дро (натсовое или нет) плюс пара относится к "Сильным дро". Эквити этих рук примерно одинаковое против большинства диапазонов, с которыми ваши оппоненты могут выставляться на флопе (вы можете сами это проверить - различия в паре процентов всего), поэтому здесь нельзя провести четкие границы. Так что обе разновидности этих рук теперь находятся в «Сильных дро».
А теперь почему это все же сильные дро. Очень простое объяснение: у этих рук есть достаточное эквити, чтобы коллить олл-ин оппонента, если мы делаем на флопе рейз примерно в 3 раза. При стэках в 100 больших блайндов работает такая математика:
- Стэк на префлопе: 100 бб
- Размер рейза: 3 бб
- Блайнды: 1.5 бб
- Банк на флопе: 7.5 бб
- Размер контбета: 5.5 бб
- Размер рейза: 17 бб
2
9
, тогда:Board: Ts 2s 9d
Dead:
Hand 0: 41.028% 41.02% 00.01% 5685 1.50 { 9s8s }
Hand 1: 58.972% 58.96% 00.01% 8172 1.50 { AA, TT-99, 22, AsKs }
Диапазон более чем сильный, и у нас уже есть 41%. Причем это самый плохой для нас сценарий, когда оппонент просто ставит олл-ин с сильнейшими руками, и никогда не фолдит (хоть иногда, но случаются 3-бет\фолды на флопе).
Более того, на этих лимитах очень часто встречаются господа с короткими стэками. Ну или, скажем так, неполными. Так что выставления против них будут требовать еще меньше эквити, даже при таком раскладе. Также не забываем про выставления наших оппонентов на NL2-NL10 с топ-парами, дро без пары и так далее. Поэтому в подавляющем большинстве случаев такие выставления будут оправданы.
Вопрос №10: Нам рекомендовано уравнивать 3-бет с CO, BTN, SB только с JJ,TT,AQ. Получается тогда и с АК можно с этих же позиций, хотя он здесь и не указан? И дальше по таблице префлоп коллер?
Да, этот баг в таблицах существует - сейчас думаем, что с ним лучше делать. Решение будет в версии 3.5, но пока не могу точно сказать каким оно будет, и как мы изменим диапазон для колла 3бета на префлопе.
Вопрос №12: В классиф-и ситуаций на терне указано, что если на терне спаривается 2-я или 3-я карта флопа, то как правило «Диапазон опп-та усиливается». Хотелось понять когда считать,что диапазон усилился, и когда это будет нейтральнаят карта. Вот у меня былы такая раздача K
J
на доске: 10
4
Q
4
. Ситуация: терн с инициативой, в позиции. Так вот, если играть по строке «Диапазон оппа усилился», то нам нужно сделать ЧЕК вдогон, а если по строке «Нейтральная карта», то смотрим комментарий №6, где нам в этой ситуации рекомендуется сделать БЕТ.
J
на доске: 10
4
Q
4
. Ситуация: терн с инициативой, в позиции. Так вот, если играть по строке «Диапазон оппа усилился», то нам нужно сделать ЧЕК вдогон, а если по строке «Нейтральная карта», то смотрим комментарий №6, где нам в этой ситуации рекомендуется сделать БЕТ.Это действительно интересная ситуация, однако не с точки зрения Самоучителя.
В разделе о классификации ситуаций на терне четко указано, что если спаривается вторая или третья карта на доске, то это можно считать усилением диапазона оппонента. Причина здесь кроется не только в том, что оппоненту (в этой конкретной ситуации это скорее всего не так) могла подойти 4
на терне, а в том, что теперь оппонент на целевых лимитах (NL2-NL10) будет очень неохотно выкидывать любые Tx, или даже 99 с AJ. Некоторые посчитают, что эта четверка ничего не изменила на доске, и если они были впереди на флопе, то остались впереди и сейчас. Некоторые же (как правило, слабые игроки) будут убеждать себя в том, что у них образовались две пары, которые ни в коем случае нельзя скидывать.
на терне, а в том, что теперь оппонент на целевых лимитах (NL2-NL10) будет очень неохотно выкидывать любые Tx, или даже 99 с AJ. Некоторые посчитают, что эта четверка ничего не изменила на доске, и если они были впереди на флопе, то остались впереди и сейчас. Некоторые же (как правило, слабые игроки) будут убеждать себя в том, что у них образовались две пары, которые ни в коем случае нельзя скидывать. Поэтому здесь стоит сделать чек, как и советует Самоучитель. Но вот почему эта ситуация интересна. Она показывает, что очень многие игроки оценивают свои руки-дро только с позиции «нравится – не нравится». То есть, если какое-то дро вдруг «нравится» нашему герою, то он из кожи вон вылезет, чтобы его поставить. Причем на вопрос «Зачем?» никакого внятного ответа у него не будет.
А важно здесь понимать вот что. Любое дро (за исплючением стрит-флэш дро) является слабой неготовой рукой, которая проигрывает любой, даже очень низкой паре оппонента. И как бы вам оно не нравилось, в первую очередь, задолго до ставки со своим дро, вы должны задаваться вопросом «А что мой оппонент здесь может выкинуть?». Потому что если у вас слабая рука, то вы хотите получить от оппонента фолд. И ничего больше. Вот ваше дро в любой момент времени хочет увидеть именно фолд от оппонента. И если вы пришли к выводу (или Самоучитель пришел к нему за вас), что оппонент скорее всего не скинет много рук в какой-то ситуации, то и ставить со своим дро в позиции не стоит – лучше сделать чек, и посмотреть на ривер абсолютно бесплатно. Это будет гораздо лучше, чем поставить со слабой рукой (коей ваше дро и является), и не получить желаемого результата (фолд от оппонента).
Кстати, интересным нюансом, который у меня не получилось отразить в Самоучителе, является игра в такой же ситуации как в вопросе, но уже без позиции. Здесь я бы рекомендовал ставить с открытыми стрит-дро когда спаривается доска (вторая или третья карта), поскольку у нас уже нет возможности бесплатно посмотреть на ривер, и в ответ на любую ставку нам придется делать фолд. Однако наши оверкарты еще скорее всего живые (если спарилась четверка - то против Тх, если спарилась десятка - то против Qx), как и наше дро.
Вопрос №13: Ситуация: Лимп-пот,терн, никто не ставил. Наша рука J
4
на доске 9
K
4
A
. У нас пара+флеш-дро, А – получается, что нейтральная карта. Смотрим комментарий №2, где сказано, что если флоп был «плохим» - тогда Чек/Фолд, если нет – тогда Бет. Вопрос нужна ли здесь ставка? 9
K
4
– по таблице хороший флоп для конбета, но в то же время к терну на доске лежат 3 карты к флешу, и тут вроде как нельзя сказать, что флоп был таким уж хорошим. Как классифицировать такую ситуацию?
4
на доске 9
K
4
A
. У нас пара+флеш-дро, А – получается, что нейтральная карта. Смотрим комментарий №2, где сказано, что если флоп был «плохим» - тогда Чек/Фолд, если нет – тогда Бет. Вопрос нужна ли здесь ставка? 9
K
4
– по таблице хороший флоп для конбета, но в то же время к терну на доске лежат 3 карты к флешу, и тут вроде как нельзя сказать, что флоп был таким уж хорошим. Как классифицировать такую ситуацию?Не совсем понимаю о чем тут говорит автор вопроса, ведь есть специальные таблицы для игры в лимп-потах, где эта ситуация на терне классифицируется следующим образом:
Игра на терне (Лимп-пот) – Никто не делал ставку – Нейтральная карта – Пара + флэш-дро – Бет (Фолд) (8)
Комментарий №8 скажет нам, что ставку делать не нужно, поскольку на доске лежат три карты к флэшу, и здесь стоит делать бет только с дро на А или К. Правда, оговорюсь, я все еще думаю над тем, чтобы здесь также разрешить делать бет с флэш-дро на Q, и скорее всего добавлю это примечание в версии 3.5.
Сразу, кстати, обращу внимание на отсутствие более четкого деления ситуаций для игры в лимп-потах (например, в ситуации выше туз на терне считается нейтральной картой). Объясню почему так, и почему в лимп-потах я не вводил класс ситуаций «Диапазон оппонента усилился». Дело в том, что диапазоны для лимпа на префлопе весьма индивидуальны, и при этом очень разнообразны. В них есть все: от 82o до АА, а также A3, K6, 75 и т.п. В таких условиях определить какая карта реально усилила диапазон оппонента практически невозможно. Можно ориентироваться на стандартные вещи, как например третья карта к стриту, и подстраивать свои действия на терне исходя из этих соображений. Но в целом слишком много карт на терне могут потенциально усилить оппонента, поэтому здесь мы будем ориентироваться скорее на асболютную силу нашей руки, чем на знание диапазона оппонента.
Плюс к этому, лимп-поты – это, наверное, самая сложная часть игры с точки зрения написания формальных правил из-за огромного разнообразия ситуаций (например, когда в лимп-пот заходит целый стол, или когда с вами играет только малый блайнд и т.п., это только малая часть разнообразия ситуаций).
У меня есть пара идей как улучшить таблицы для лимп-потов, но версия с этими рекомендациями появится уже ближе к середине февраля. Пока что в редакции 3.5 появится небольшое изменение комментария №2 для игры в лимп-потах (касающееся стрит-дро).
Наша рука в этом случае классифицируется как Пара + Стрит-дро на карте «Диапазон оппонента усилился» (поскольку мы выбираем наихудший вариант для розыгрыша, как уже было сказано раньше). Естественно это терн без инициативы, без позиции.
Здесь автор вопроса абсолютно прав – это моя ошибка, я не предусмотрел подобную ситуацию. Она будет исправлена в версии 3.5 путем изменения рекомендуемого действия в таблицах, а также небольшого изменения комментариев для соответствующей ситуации.
Вопрос №15: Плюсовым ли по вашей базе является выставление с QQ на префлопе с полными стеками? С неполными стеками, тут понятно.. А вот с полными по 100бб вызывает сомнение. Получется же чаще всего мы будем играть против диапазона QQ+,АК, иногда фиши стеканутся с JJ,ТТ но это редко.
Как ни странно, по моей агрегированной базе (собранной из рук многих моих учеников с этих лимитов), с QQ выставляемся в плюс, а вот с AK в большой минус. Причина здесь кроется также и в том, что с QQ у нас (sic!) банально больше шансов на победу в префлоп олл-ине. Не верите? Вот доказательство:
Hand 0: 59.793% 57.93% 01.86% 172607388 5540034.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 40.207% 38.35% 01.86% 114253440 5540034.00 { QQ }
Hand 0: 60.406% 40.08% 20.33% 230565960 116968584.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 39.594% 19.26% 20.33% 110831016 116968584.00 { AKs, AKo }
Как видите, общее эквити примерно одинаковое как для АК, так и для QQ, однако в случае с АК это достигается дележкой банка более чем в половине случаев. Это очень серьезный удар по нашему ожидаемому выигрышу (ведь теперь мы ожидаем не «выиграть банк 40% раз», как нам говорит PokerStove, а выиграть 200 больших блайндов в банке 19% раз, а еще 20% раз их поделить с нашим оппонентом).
Ну и кроме того, когда рыба выставляется против нас со своим наиболее вероятным диапазоном, с QQ у нас больше шансов на победу.
Hand 0: 37.586% 36.67% 00.92% 275006028 6888438.00 { 77+, AJs+, KQs, AQo+ }
Hand 1: 62.414% 61.50% 00.92% 461206248 6888438.00 { QQ }
Hand 0: 49.526% 42.74% 06.79% 807900552 128338776.00 { 77+, AJs+, KQs, AQo+ }
Hand 1: 50.474% 43.68% 06.79% 825805512 128338776.00 { AKs, AKo }
Поэтому QQ – достаточно стандартный олл-ин с полными стэками, при прочих раных условиях.
К
на доске J
7
6
.Это один из нюансов использования Самоучителя – не всегда удается в простую табличную форму вместить исчерпывающие рекомендации для игры во всех ситуациях без исключения.
Вообще, монотонные доски весьма интересны. Они могут считаться весьма неплохими для контбета в банках один-на-один, но в мультивей банках они будут очень часто плохими досками для контбета. Я подумаю над тем, как лучше разграничить подобные ситуации и учесть эту особенность. Пока в голову приходит только добавление комменатрия, что в мультивей банках монотонные доски считаются плохоими для контбета.
Вопрос №17: Почему теперь гатшот+2 оверкарты является «Средним дро»? Теперь по таблице, допустим в такой ситуации A
Q
на доске 8
10
9
нам следует сделать конбет. Объясните пожалуйста, зачем? Неужели на дистанции это будет в плюс?
Q
на доске 8
10
9
нам следует сделать конбет. Объясните пожалуйста, зачем? Неужели на дистанции это будет в плюс?В слабых дро до сих пор есть "Пример: A9 на доске 67T (гатшот на «плохом» флопе)", скорее всего требуется уточнение, что гатшот на любом плохом флопе - это слабое дро. А вот на хорошем флопе гатшот плюс две оверкарты будет средним дро. Здесь вопрос не в контбете с AQ на 8T9, а в том, что с ними по такой логике надо коллить на плохих флопах, когда мы играем в качестве префлоп коллеров. И это, естественно, безумно плохой колл на этих лимитах.
Флэш-дро бывают разные - бывают и оверпары плюс флэш-дро на монотонных флопах, и т.п. Поэтому здесь стоит ориентироваться на силу своего дро. Комменатрий лишь уточняет действия с дро определенной силы.
Вопрос №19: Сильной оверпарой считается AA, KK или QQ, а так же все остальные оверпары, если они как минимум на 3 ранга выше карт доски. Какая разница между ситуацией когда флоп 742 и у нас сильная оверпара JJ, и ситуацией когда флоп 842 или даже 942 и у нас JJ уже слабая оверпара с которой мы делаем фолд?
Здесь все достаточно просто. На низких лимитах достаточно спорный момент – высталвение на флопе с оверпарами. В целом, это действие в небольшой плюс. Но здесь важно увеличить свои шансы на попадание в «хорошую» ситуацию для выставления, а также ограничить повальное выставление с оверпарами где попало (что тоже плохо).
Поэтому я ввел такое ограничение – что оверпара должна быть сильно старше доски, это дает больше возможных младших оверпар (в примере выше, мы выбираем между доской, где есть 88, 99, TT и доской, где есть только TT). Здесь минус две оверпары из диапазона оппонента – это почти 17% разницы в эквити нашей руки, если мы берем самый простой случай, где в диапазоне оппонента есть только сеты и оверпары.
Что касается AA/KK/QQ, то там, где эти оверпары не стоят на три ранга старше доски, они как правило стоят против возможных флэш-дро или стрит-дро на бродвейных досках, а также двух пар, против которых у них есть ауты, или иногда топ-пар от неуравновешенных оппонентов на NL2-NL10.
Да, будете – версия 3.5 (с указанными выше доработками) будет разослана всем, кто получил Самоучитель через любые каналы распространения.
Предыдущий блог:
Раздача
Раздача
Следующий блог:
Страшно, но кайфово :-D
Страшно, но кайфово :-D
16
207



Комментарии (10)
buccaneer
23 Января 20:09 #1Еще вопрос, если мы знаем, что оппонент будет всегда пушить сильнейшие руки (есть нотс или статы нитовые) ведь нам выгодней сбросить карты? Если мы в 60% будем проигрывать стек (условие, что полные стеки у нас с оппом), в 40% будем выигрывать, но еще мы будем платить рейк. Ну т.е. эта ситуация для нас всегда минусовая. Плюс не маловажный момент, как психологическое состояние. Для новичков потеря стека может плохо отобразиться на дальнейшей игре (сессии), тильт и все такое. Или фолд будет ошибкой? Мне кажется, что против прямолинейного игрока (который пушит только лучшие руки) мы будем в плюсе забирая его контбет на флопе (все таки это будет достаточно часто), а коля его пуш мы только разгоняем дисперсию и играем в ноль.
Против лузового-агрессивного или тем более против маньяка кол будет правильным решением, против нита нет. Или я ошибаюсь.
Еще вопрос, а если стеки 150+ бб?
Просто я думаю твой авторитет достаточно большой, и многие будут колить, потому, что Олег сказал так правильно, но такие ситуации будут против разных оппов и с разными стеками (ты упомянул лишь про короткие стеки). Вот как то так ).
OlegK
30 Января 01:35 #5OlegK
30 Января 01:40 #6OlegK
30 Января 01:41 #7buccaneer
23 Января 20:15 #2OlegK
23 Января 21:38 #4buccaneer
23 Января 20:51 #3OlegK
30 Января 01:42 #8Комментарий был изменён 30 Янв. 01:45
OlegK
30 Января 01:43 #9buccaneer
30 Января 11:49 #10